Оглавление:

Правда что ООО платят НДС 18% при сотрудничестве с ИП?

Добрый день! Я, ИП, УСН 6%. Многие ООО не хотят работать с ИП и за того что работаем без НДС (в документах это указано) или просят скидку на сумму НДС 18%. Говорят что им не выгодно с нами работать. Хотелось бы узнать почему? Где подвох? Какая разница между ООО и ИП для сотрудничества?

За раннее спасибо!

С уважением, Елена!

Ответы юристов (4)

Уважаемая Елена! Здравствуйте! Если Вы ИП (УСН), то у Вас НДС нет (за исключением случаев, указанных в ст.174.1, п.3 ст.346.11 НК РФ. Соответственно, НДС Вы не выставляете. Если бы у Вас был бы НДС, то по факту выполнения работ )услуг) Вы бы получали право на возмещение НДС… Или наоборот по контрагенту… Вот в этом все и кроется.

Есть вопрос к юристу?

Привет, Елена!
Нет. Не платят. Просто они не имеют возможности принять к вычету тот НДС, который Вы (ИП) бы выставили ООО будучи плательщиком этого налога.

Нельзя сказать, что это действительно им не выгодно. Это зависит от структуры их затрат и размеров начисленного НДС.

Если вы продаете за ту же цену (без скидки на НДС), то они имеют право эту скидку принять в расход по налогу на прибыль.

Дело не в ИП или ООО, дело в системе налогообложения. Хоть ИП, хоть ООО может быть на общей системе налогообложения (ОСНО) с НДС, может быть на УСН. При ОСНО компания не может принять к зачету НДС (грубо говоря — вернуть часть ранее уплаченного НДС по другим сделкам, перекрыв его уплаченным ею НДС по вашей сделке), т.к. вы на УСН попросту не платите НДС и не выставляете его. Поэтому им не выгодно — они теряют возможность зачета налога.

НДС — налог на добавленную стоимость, складывающийся из совокупности этой добавленной стоимости от каждого участника цепочки движения товара «изготовитель-потребитель».

Смотрите как работает эта схема, если все ее участники на основной системе налогообложения, т.е. все платят НДС. Производитель произвел товар и хочет продать его за 10 руб. Он при этом уплатил в бюджет НДС 18% от его стоимости, т.е. 1,8 руб. Он продал товар оптовому продавцу. Тот, посчитав свои затраты, перепродает его за 15 руб. При этом он должен заплатить в бюджет НДС не с 10 руб. и не с 15 руб., а лишь с 5 руб. — с той стоимости, которую он добавил к товару. Аналогично рассчитывается НДС по всей цепочке до покупателя. Конечный покупатель фактически покрывает затраты всех участников на этот налог, т.к. ему НДС уже никто не вернет.

Теперь смотрите как это работает на практике. Поскольку государству трудно рассчитывать сумму к уплате НДС по каждой позиции товара, то придумана довольно простая схема. С каждой продажи все, включая как изготовителя, так и оптовика, платят НДС 18%. Но оптовик и все последующие лица, перепродающие товар, возмещают из бюджета сумму НДС, уплаченную до этого в бюджет предыдущим продавцом. Иначе говоря, применительно к нашей схеме, оптовик заплатит НДС 18% от 15 руб, но возместит НДС 18% от 10 руб. по счету-фактуре, которую ему предоставит изготовитель. То есть, реальная стоимость товара для него снизится на 1,8 руб.

Если же в данную схему вклинивается другой участник, который не находится на основной системе налогообложения (ОСНО) и не платит НДС (например, ИП на УСН) то получится следующее. Изготовитель заплатит НДС с 10 руб., но товар купил ИП, который НДС не платит, т.е. не сможет выставить своему покупателю, который на ОСНО, счет-фактуру. Этот покупатель купит товар у ИП по 15 руб. и заплатит НДС 18% со всей этой суммы, а возместить НДС, заплаченный изготовителем не сможет, т.к. у него от ИП нет счета-фактуры. Поэтому ему и выгоднее купить этот же товар за 15, а то и за 16 руб. у другого продавца, который на ОСНО.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Как покупателю на ОСНО продать товар без НДС

Почему фирмы на ОСНО наотрез отказываются покупать что-либо у упрощенцев?

Вся причина кроется в НДС. Все организации и ИП на общей системе налогообложения являются плательщиками НДС. При продаже своих товаров или услуг они обязаны добавить НДС к цене, а затем заплатить налог в бюджет государства. Для таких компаний на ОСНО существует налоговый вычет, воспользовавшись которым, НДС к уплате можно снизить. Сумму налога можно уменьшить на сумму «покупного» НДС, т.е. тот, который заплатили при приобретении товаров или услуг.

Например: закупили товары для перепродажи на 10000 рублей + 1800 рублей заплатили НДС, всего перечислили поставщику 11800 рублей.

Затем продали товары за 20000 рублей + НДС 3600 рублей, нам перечислили покупатели 23600 рублей.

Сумма НДС к уплате = 3600–1800 = 1800 рублей.

Когда компания покупает товар у вас без НДС, то налоговый вычет у неё отсутствует, и государству нужно перечислить сумму НДС уже не 1800 рублей, а все 3600 рублей.

Получается, что фирме на ОСНО действительно невыгодно с вами работать, и зачастую они просят спецрежимников выставить счет-фактуру с НДС. Но тогда у вас возникает дополнительная обязанность перечислить налог в бюджет и сдать отчет по НДС, который с 2014 года принимают только в электронном виде. Кроме того, налоговики настаивают, чтобы в доходы УСН включалась вся сумма с учетом НДС, а при уплате НДС в бюджет вы не имеете права учесть его в составе расходов.

Продайте товар по цене минус НДС

Плательщику НДС на самом деле невыгодно с вами работать, только если ваша цена товара и цена товара у другого продавца, включая НДС, одинаковы. Если у другого продавца, который работает с НДС, аналогичный товар стоит 11800 рублей, включая НДС, то оптимальной ценой для вашего покупателя, при которой он не понесет убытков, будет цена 10000 рублей без НДС и ниже.

Это легко отслеживается на примере расчета затрат покупателя на ОСНО:

Таким образом, несмотря на то, что при покупке товара без НДС покупатель на ОСНО заплатит сумму налога больше, финансовый результат от сделки будет таким же, т.к. на эту сумму НДС будет уменьшена ваша цена за товар или услугу.

Устали от предпринимательской рутины?

Справочная / Товары

Как покупателю на ОСНО продать товар без НДС

Почему фирмы на ОСНО наотрез отказываются покупать что-либо у упрощенцев?

Вся причина кроется в НДС. Все организации и ИП на общей системе налогообложения являются плательщиками НДС. При продаже своих товаров или услуг они обязаны добавить НДС к цене, а затем заплатить налог в бюджет государства. Для таких компаний на ОСНО существует налоговый вычет, воспользовавшись которым, НДС к уплате можно снизить. Сумму налога можно уменьшить на сумму «покупного» НДС, т.е. тот, который заплатили при приобретении товаров или услуг.

Например: закупили товары для перепродажи на 10000 рублей + 1800 рублей заплатили НДС, всего перечислили поставщику 11800 рублей.

Затем продали товары за 20000 рублей + НДС 3600 рублей, нам перечислили покупатели 23600 рублей.

Сумма НДС к уплате = 3600–1800 = 1800 рублей.

Когда компания покупает товар у вас без НДС, то налоговый вычет у неё отсутствует, и государству нужно перечислить сумму НДС уже не 1800 рублей, а все 3600 рублей.

Получается, что фирме на ОСНО действительно невыгодно с вами работать, и зачастую они просят спецрежимников выставить счет-фактуру с НДС. Но тогда у вас возникает дополнительная обязанность перечислить налог в бюджет и сдать отчет по НДС, который с 2014 года принимают только в электронном виде. Кроме того, налоговики настаивают, чтобы в доходы УСН включалась вся сумма с учетом НДС, а при уплате НДС в бюджет вы не имеете права учесть его в составе расходов.

Продайте товар по цене минус НДС

Плательщику НДС на самом деле невыгодно с вами работать, только если ваша цена товара и цена товара у другого продавца, включая НДС, одинаковы. Если у другого продавца, который работает с НДС, аналогичный товар стоит 11800 рублей, включая НДС, то оптимальной ценой для вашего покупателя, при которой он не понесет убытков, будет цена 10000 рублей без НДС и ниже.

Это легко отслеживается на примере расчета затрат покупателя на ОСНО:

Таким образом, несмотря на то, что при покупке товара без НДС покупатель на ОСНО заплатит сумму налога больше, финансовый результат от сделки будет таким же, т.к. на эту сумму НДС будет уменьшена ваша цена за товар или услугу.

Как продать без ндс на осно

Смотря какие обороты, иногда это вообще не принципиально т.к нет вычета по НДС, но зато на всю сумму уменьшается налог на прибыль при продаже товара, который уже 20%, а не 18% как НДС.

А продать без НДС в этом случае нельзя конечно.

Сергей МСиК, если вы ООО на УСН, то даже вопроса про НДС не возникает. Работаете без НДС.
А ОСНО не важно купил с НДС или без НДС, является плательщиком НДС, поэтому у него реализация идет с НДС. Не важно кому он продает — компании на ОСНО или компании на УСН.
С НДС или без НДС продаете — определяете по своему режиму налогообложения.

Это общие правила, есть исключения и льготы, но это специфика и о ней всегда Компании сами знают и используют.

Продажа на ОСНО без НДС

Добрый день. Организация находится на ОСНО, занимается оптовой торговлей. По ошибке были проданы товары без НДС (куплены без НДС и проданы без НДС). Покупатели есть как на ОСНО, так и на УСН. После обнаружения ошибки налоговой, НДС был уплачен, сданы уточненки по НДС и Прибыли. Счет-фактуры нужно выставить, накладные переделать, отправить покупателям на подпись. Нам переделать не сложно, уже все оплачено и можно вообще забыть. Ведь если покупатель не предъявит НДС к вычету, то вряд ли налоговая что-то будет проверять. Или нет? Покупатели «плачут» — мы уже сдали все декларации, как же сейчас все переделывать, и переподписывать. И тут, собственно, вопрос. Какая ответственность грозит покупателям за то, что у нас не совпадают данные по сданным декларациям? Если ИП может просто порадоваться, что появился «лишний» НДС и он примет его к вычету в течение трех лет, то как быть с ООО на ОСНО? Есть ли возможность «оставить все как есть?» Хочется оформить все правильно, раз уж была ошибка, сделать выводы и забыть.

Ответы юристов (9)

Какая ответственность грозит покупателям за то, что у нас не совпадают данные по сданным декларациям?

Нет никакой ответственности. Они заплатили за товар. НДС вы им не выставляли. Соответственно, они ничего не принимают к вычету, а вы уплатили НДС за счет собственных средств. Счет-фактуру можете нарисовать, но покупателю она не нужно, так как все равно он не перечислял вам этот НДС, а значит не может получить вычет.

Можно все так и оставить.

А вот если они захотят возместить себе НДС, то здесь нужно все очень внимательно исправить: изменить цену договора, выделить НДС, проследить чтобы были исправлены платежные документы и был выделен этот НДС. И только тогда покупатели имеют право подать уточненные декларации и возместить этот налог из бюджета.

Уточнение клиента

То есть просто сделать счет-фактуру и переделать накладную-этого мало? Нужно ещё платежку переделать и договор переподписать?

08 Июня 2017, 15:50

Есть вопрос к юристу?

Ведь если покупатель не предъявит НДС к вычету, то вряд ли налоговая что-то будет проверять. Или нет?

Все верно, так как применение вычета по НДС — это право налогоплательщика, а не обязанность.

Какая ответственность грозит покупателям за то, что у нас не совпадают данные по сданным декларациям?

Ну скорее не по декларациям, а по первичным документам. Если покупатели на ОСНО примут от вас исправленные документы, то они обязаны пересчитать налоговую базу по налогу на прибыль и НДФЛ в сторону увеличения. Также они должны доплатить налог в бюджет и подать уточненные декларации. Покупателям на УСН ничего не нужно будет исправлять, так как в расходы включается вся общая сумма по документу, включая НДС.

Уточнение клиента

Хорошо, а если мы оставим все как есть, нарисуем себе счет-фактуру и все. Через пару лет налоговая придёт и попросит показать документы по тем сделкам. А подписанных документов (исправленных с выделенным ндс нету). Штраф будет? Или что? То есть я правильно понимаю, что если оставить все как есть и не отправлять переделанные документы покупателям, то никто не «пострадает» от этого?

08 Июня 2017, 15:48

Уточнение клиента

При чем здесь ндфл.

08 Июня 2017, 15:52

То есть просто сделать счет-фактуру и переделать накладную-этого мало? Нужно ещё платежку переделать и договор переподписать?

Если покупателям нужен вычет, то да. Ведь в договоре прописана цена. Если она будет без НДС, то вычет сделать не позволят.

Уточнение клиента

Теперь я хочу понять-нужно ли это покупателям? Если звонить и говорить про этот «косяк», то может пострадать репутация. И они возможно захотят, а возможно и не захотят переделывать. А если оставить как есть и ничего не говорить-будет ли от этого им плохо??

08 Июня 2017, 15:55

При чем здесь ндфл.

Если покупателем является ИП на ОСНО, то он уплачивает НДФЛ и, соответственно, в налоговой базе не учитывает НДС.

То есть я правильно понимаю, что если оставить все как есть и не отправлять переделанные документы покупателям, то никто не «пострадает» от этого?

А если будет встречная проверка?

Уточнение клиента

Так про это и суть. Получается, что оставить как есть- не получится. От чего может быть встречная проверка?

08 Июня 2017, 15:56

Уточнение клиента

Покупатели- Ип на усн и ооо на осно

08 Июня 2017, 15:57

От чего может быть встречная проверка?

Она назначается для проверки сделок между контрагентами, если у налоговой есть сомнения в ее легальности/подлинности.

Покупатели- Ип на усн и ооо на осно

Для ИП на УСН последствий нет.

Уточнение клиента

Наталья, поясните, пожалуйста. Я и пытаюсь выяснить, будет ли налоговая сомневаться в легальности сделки, и проводить встречную проверку. Грубо говоря: мы сдали уточненку, заплатили налог, ничего не сказали покупателю. Налоговая: ага, что-то тут не так, почему покупатель не уточнил ничего. И пошла все проверять. Или налоговой по барабану-заплатили ей налог в бюджет, она и рада?

08 Июня 2017, 23:12

Если только они захотят получить вычет по НДС.

Если звонить и говорить про этот «косяк», то может пострадать репутация. И они возможно захотят, а возможно и не захотят переделывать. А если оставить как есть и ничего не говорить-будет ли от этого им плохо??

Давайте с самого начала.

Вы продали им товар по 100 рублей. Оформили накладную. Счет-фактуру не выставляли.

1). Теперь обнаружили ошибку уплатили в бюджет 18 рублей НДС за счет своих средств. Нарисовали в книгу продаж счет-фактуру. Всё! Ничего не исправляете и ничего не передаете покупателю.

Вы себя уже наказали 18 рублями.

2). Если вы хотите все исправить то договариваетесь с покупателем. Либо он доплачивает 18 рублей, которые вы перечислили в бюджет (что конечно же ему не нужно). Либо выделяете в 100 рублях 18% НДС (15 рублей). Делаете ему на 15 рублей счет-фактуру, переделываете накладную, договор, платежки. Теперь он имеет полное право принять к вычету 15 рублей.

И… как справедливо заметила Наталья, еще должен исправить налог на прибыль или НДФЛ, так как в расход теперь можно взять не 100 рублей, а только 85.

Если покупатель на УСН, то НДС он также возьмет в расход (или вообще нигде не будет учитывать в налогообложении), поэтому второй вариант для него только лишнее оформление документов.

Если вы пойдете по 1-му варианту и оставите все как есть, то никаких претензий к вам не будет. И к покупателю тоже. Главное чтобы вы сами уплатили 18 рублей.

Я и пытаюсь выяснить, будет ли налоговая сомневаться в легальности сделки, и проводить встречную проверку.

Вам никто не даст гарантированный ответ, будет или нет налоговая проводить проверку. Тут ведь зависит все не только от ваших операций, но и от самого покупателя.

Уточнение клиента

Тогда я ещё больше запуталась. Тимур говорит, что если оставить как есть претензий не будет. А вы говорите, что тут зависит не только от нас, но и от покупателя. Что от него зависит? Он все сдал, как было, и понятия не имеет, что появился НДС. Соответственно, не будет ничего пересдавать. Если ему об этом не сказать. Тогда как налоговая начнёт сомневаться или искать подвох? Я не прошу залезть в голову налоговой, а попытаться разобраться в ситуации-говорить покупателю или нет про НДС. И какая за это может быть ответственность

08 Июня 2017, 23:45

Тимур говорит, что если оставить как есть претензий не будет. А вы говорите, что тут зависит не только от нас, но и от покупателя. Что от него зависит? Он все сдал, как было, и понятия не имеет, что появился НДС. Соответственно, не будет ничего пересдавать.

Я имела ввиду, что если налоговая сочтет операции вашего покупателя сомнительными, то может назначить встречную проверку с вами.

Будет обнаружено расхождение в первичных документах. К вам претензий не будет, так как вы уже полностью уплатили НДС в бюджет. Но покупателю предъявят доначисление налогов. А все же переживаете за репутацию.

Если звонить и говорить про этот «косяк», то может пострадать репутация.

Уточнение клиента

То есть подводя итоги, можно сказать, что правильнее будет все же уведомить покупателей о сложившейся ситуации, попросить их подписать документы и дальше пусть они там сами решают-пересдавать или оставить. Так я понимаю?

09 Июня 2017, 00:37

То есть подводя итоги, можно сказать, что правильнее будет все же уведомить покупателей о сложившейся ситуации, попросить их подписать документы и дальше пусть они там сами решают-пересдавать или оставить. Так я понимаю?

Да, так будет правильнее.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Покупка и перепродажа без НДС

Здравствуйте. Мы ООО№1 на ОСНО, хотим купить у ФАБРИКИ продукты, а потом их перепродать ООО№2, которая эти продукты экспортирует за границу. Вопрос: возможно ли купить и продать эти продукты без НДС(18% экономии, как-никак) и как это будет проводиться,если возможно?

Ответы юристов (2)

Здравствуйте. Мы ООО№1 на ОСНО, хотим купить у ФАБРИКИ продукты, а потом их перепродать ООО№2, которая эти продукты экспортирует за границу. Вопрос: возможно ли купить и продать эти продукты без НДС(18% экономии, как-никак) и как это будет проводиться, если возможно?
Андрей

От вас это в данном случае не зависит. Если Фабрика применяет ОСНО и если продаваемый товар облагается НДС по стандартной ставке 18%, то в любом случае товар должен быть продан с НДС.

Но также не забывайте, что так как вы тоже применяете ОСНО, то при продаже должны будете выставить НДС покупателю. Соответственно, сможете принять к вычету, выставленный фабрикой НДС. В результате у вас облагаться будет только разница. Или если говорить экономическими терминами — добавленная стоимость., на обложение которой и направлен данный налог.

Тот факт, что товар экспортируется для вас не имеет значение, так как экспортировать его будет ваш покупатель. Именно он сможет применить ставку 0% при продаже, при соблюдении всех необходимых условий для льготного налогового вывоза.

ООО 2 продает приобретенные на территории РФ товары и реализует их за границу. При экспорте товары освобождены от налога условно. То есть для использования нулевой ставки, ООО-2 надо подтвердить факт экспорта.

Суммы входного НДС, которые ООО-2 уплатило поставщикам и которые непосредственно относятся к затратам на производство и реализацию экспортируемых товаров, оно может возместить из бюджета.

Для подтверждения факта экспорта и возместить из бюджета экспортный НДС, ООО-2 необходимо:
— собрать документы, подтверждающие, товары действительно вывезены за границу таможенную территорию России;
— сдать декларацию по НДС в налоговую инспекцию.

Полный перечень документов, необходимых для подтверждения экспорта, содержится в ст. 165 Налогового кодекса. В большинстве случаев это:

— внешнеэкономический контракт (копия контракта);
— банковская выписка (или ее копия), подтверждающая поступление экспортной выручки;
— таможенная декларация (ТД) или ее копия;
— копии транспортных и товаросопроводительных документов.

В этом случае ООО-2 как экспортер получит возможность вернуть из бюджета сумму НДС, уплаченную им ООО-1 при приобретении товаров.

ООО-1 же если находится на ОСНО применяет обычную ставку 18% (по отдельным видам продуктов 10%) поэтому оно уменьшить свои расходы на приобретение на сумму НДС не может.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Популярное:

  • Гражданский кодекс рф 1994 г часть 1 Гражданский кодекс Российской Федерации (ГК РФ) Гражданский кодекс Российской Федерациичасть первая от 30 ноября 1994 г. N 51-ФЗ,часть вторая от 26 января 1996 г. N 14-ФЗ,часть третья от 26 ноября 2001 г. N 146-ФЗи часть четвертая от 18 декабря 2006 г. N 230-ФЗ С изменениями и […]
  • Очередь жилье астана Просмотр номера очереди на жилье из государственного жилищного фонда 30 календарных дней Как получить услугу онлайн Перейти по кнопке «Заказать услугу онлайн». Заполнить и отправить заявку (ЭЦП не требуется). В заявке указать регион ввести ИИН получателя услуги (очередника). Номер […]
  • Конвенция о правах ребенка право на гражданство Наше право на защиту от насилия Приложение 1: Конвенция по правам ребенка (сокращенная версия) Статья 1: Определение понятия «ребенок» Каждое человеческое существо до достижения 18-летнего возраста является ребенком и обладает правами, закрепленными в настоящей Конвенции. Статья 2: […]
  • Военный комиссариат муезерского района Военный комиссариат муезерского района Если Вы наш рекламодатель или Вы уже зарегистрированы, воспользуйтесь формой входа На этот E-Mail придёт письмо с просьбой подтвердить регистрацию. От 6 до 20 символов и запомните его. Во избежание ошибки необходимо повторно ввести пароль […]
  • Защита чести достоинства и деловой репутации постановление пленума Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 18 августа 1992 г. N 11 "О некоторых вопросах, возникших при рассмотрении судами дел о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц" (в ред. от 21 декабря 1993 г.) (с изменениями и дополнениями) […]
  • Военная кафедра выслуга лет Учитывается ли обучение на военной кафедре при подсчете военной выслуги лет? Входит ли обучение в ВУЗе на военной кафедре в общую продолжительность военной службы для написания рапорта на медаль 1 ой степени. При подсчете на пенсию пришел документ имею 18 лет календарной службы, 2 года 5 […]